キュウちゃんと語ろう 464
冬場の最低気温のマイナス記号は省略でつ😀
ロドは、江戸城は徳川家康が江戸幕府を開き江戸城を築く前から、そこらの場所は貧しい漁村で「ショボい城（砦？）があった」とか言いいつつ、名古屋城は江戸時代になってから築城されたとかうんちくを言っていたが、名古屋城が築城される前は、その地には那古野城（なごやじょう）が室町時代から存在したことを知らないか、知らないふりをしている。（笑）
265 への返信コメント(3件)
>>264
《(対豊臣政略での)中間点に位置する尾張に徳川の砦を置く必要があったのです。それは巨大な軍事要塞でもあった名古屋城築城へとつながっていきます》
⇒
つまり、江戸に家康が移って秀吉死語の豊臣との権力争奪戦がなければ名古屋のその後の発展もなかった訳
少なくとも、家康江戸移封後は常に名古屋は江戸からみての”拠点”に過ぎなかった、ッてコト
>>265
織田時代の那古野城なんてさあ、単なる領主一族の居館を兼ねた砦に毛の生えた程度の城、所謂いくつもあった“支城”の一つに過ぎない小城だわなあ
城下町すらなかっただろうと思われる
信長だって那古野を廃城にして清須に移って、その後数十年荒れ果ててるどころか痕跡残ってた程度と考えられるわな
今の名古屋城は信長以前の那古野城と場所が同じ、とゆ〜だけでその痕跡だって殆んど残ってない(今の名古屋城に飲み込まれた)のだから
時代は違うが、扇谷上杉家の重要拠点で上杉の家宰·太田道灌が居城した当時の江戸城の方が重要性は上だろうな
《(対豊臣政略での)中間点に位置する尾張に徳川の砦を置く必要があったのです。それは巨大な軍事要塞でもあった名古屋城築城へとつながっていきます》
⇒
つまり、江戸に家康が移って秀吉死語の豊臣との権力争奪戦がなければ名古屋のその後の発展もなかった訳
少なくとも、家康江戸移封後は常に名古屋は江戸からみての”拠点”に過ぎなかった、ッてコト
>>265
織田時代の那古野城なんてさあ、単なる領主一族の居館を兼ねた砦に毛の生えた程度の城、所謂いくつもあった“支城”の一つに過ぎない小城だわなあ
城下町すらなかっただろうと思われる
信長だって那古野を廃城にして清須に移って、その後数十年荒れ果ててるどころか痕跡残ってた程度と考えられるわな
今の名古屋城は信長以前の那古野城と場所が同じ、とゆ〜だけでその痕跡だって殆んど残ってない(今の名古屋城に飲み込まれた)のだから
時代は違うが、扇谷上杉家の重要拠点で上杉の家宰·太田道灌が居城した当時の江戸城の方が重要性は上だろうな
>>279一部訂正
信長の死後、那古野は廃城
ちなみに、江戸城は平安末期から鎌倉初期に、当時の有力豪族(鎌倉御家人)江戸氏が居館を築いたのが元とされとるわな
道灌が改めて江戸城を築いたのだって、那古野築城と十数年しか違わない
ちなみにちなみに>>265
『ロドはその地には那古野城が室町時代から存在したことを知らないか、知らないふりをしている』
⇒那古野城の話は度々言及しとるので、カタワくんはそれを“読んでないか、読んでないふりをしている”のだね
ッてか、カタワくんは京朝廷(皇室·公家)から見た“辺境としての”関東と、元々坂東武者を中心に興ったその後の武家政権から見た関東の重要性の違いをわかってないんだろうね
信長の死後、那古野は廃城
ちなみに、江戸城は平安末期から鎌倉初期に、当時の有力豪族(鎌倉御家人)江戸氏が居館を築いたのが元とされとるわな
道灌が改めて江戸城を築いたのだって、那古野築城と十数年しか違わない
ちなみにちなみに>>265
『ロドはその地には那古野城が室町時代から存在したことを知らないか、知らないふりをしている』
⇒那古野城の話は度々言及しとるので、カタワくんはそれを“読んでないか、読んでないふりをしている”のだね
ッてか、カタワくんは京朝廷(皇室·公家)から見た“辺境としての”関東と、元々坂東武者を中心に興ったその後の武家政権から見た関東の重要性の違いをわかってないんだろうね
